[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от Классик

Ачто неправдоподобного в том, что часть временного правительство состояло в масонской ложе, вместе с некоторыми генералами. Отсюда, рычаги давления, ну и денежки соответсвенно без которых любой переворот является затруднительным...

Когда мной говорилось чтой-то такое? Конечно, деньги не в качестве подкупа, а на другие нужды могли быть нужны .


Хотя из того, каких успехов достигло временное правительство, возникают вопросы...
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам ?


Например, каждый из боевых генералов располагал достаточными ресурсами, военной выучкой для того чтобы быстро и бескровно блокировать штаб заговорщиков - Думу, после чего любая февральская революция бы загнулась.
По-видимому, политическая воля и способность оценивать кризисную ситуацию спала в генералах так глубоко, что проснулась только к моменту гражданской войны...


Вот что следует подчеркнуть, особенно на фоне создания нового учебника истории.
Нужна не только моральная оценка событий, но и оценка специалистов.
Удачные действия политика или военного должны быть отмечены, вне зависимости от того, был он на стороне хороших или плохих парней.


В некоторых кризисных ситуациях можно либо вывести своих сторонников на улицу, либо блокировать штаб заговорщиков.
Пришло время переоценить расстрел Белого дома, как прецедент удачного выхода из кризиса.
Это должно войти в военные и политические учебники, а также в учебники по преодолению кризисных ситуаций и борьбе с теоризмом...

[meshagsheg]

Итак в двадцатых-начале тридцатых в СССР кипела политическая послереволюционная жизнь, выражающаяся в борьбе между различными революционными силами. Очевидно, этот период тоталитаризмом не назовешь.

В середине тридцатых в условиях подготовки к войне в руках Сталина стала сосредотачиваться единоличная власть. Но и это еще не тоталитаризм, да, Сталина можно назвать тираном, но это - тирания, государство старого типа.

В Германии же происходили совсем другие процессы. Революции там не состоялось. Для того чтобы понять, что такое тоталитаризм (тип государства, которого раньше никогда не было) нужно проследить, каким образом национал-социализм пришел к власти.

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Например, каждый из боевых генералов располагал достаточными ресурсами, военной выучкой для того чтобы быстро и бескровно блокировать штаб заговорщиков - Думу, после чего любая февральская революция бы загнулась.
По-видимому, политическая воля и способность оценивать кризисную ситуацию спала в генералах так глубоко, что проснулась только к моменту гражданской войны

А вариант, что генералы поддерживали февральскую революцию из-за лозунга эсэров "война до победного конца" вы всё-таки не готовы рассмотреть?

Цитата

Сообщение от meshagsheg

В середине тридцатых в условиях подготовки к войне в руках Сталина стала сосредотачиваться единоличная власть. Но и это еще не тоталитаризм, да, Сталина можно назвать тираном, но это - тирания, государство старого типа.

Тоталитари́зм (от лат.totalis — весь, целый, полный; лат.totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролюгосударства над всеми аспектами жизни общества.

Что же мы имеем в СССР в конце 30-х: централизация управления и, практически, всевластие партии; милитаризация промышленности, направленность с/х на военную промышленность. Даже социальная политика нацелена на военизацию: комплекс ГТО, знак "ворошиловский стрелок", закон о всеобщей воинской обязанности. Был принят закон, карающий за самовольное увольнение, прогулы, опоздания - практически закрепление рабочих на одном месте. Куда уж дальше. И вы продолжаете утверждать что не было тоталитаризма?



В Германии происходило практически то же самое, но дабы избежать революции национал-социалисты продвигали в жизнь несколько иную политику: улучшение условий жизни граждан.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

А вариант, что генералы поддерживали февральскую революцию из-за лозунга эсэров "война до победного конца" вы всё-таки не готовы рассмотреть?

Почему же, готов, только это мне значительно менее понятно, чем то, что рабочие и крестьяне поддержали лозунг о заводах и земле ...

Цитата

Что же мы имеем в СССР в конце 30-х: централизация управления и, практически, всевластие партии; милитаризация промышленности, направленность с/х на военную промышленность. Даже социальная политика нацелена на военизацию: комплекс ГТО, знак "ворошиловский стрелок", закон о всеобщей воинской обязанности. Был принят закон, карающий за самовольное увольнение, прогулы, опоздания - практически закрепление рабочих на одном месте.

Каким образом Сталин стал использовать партию после единоличного захвата власти? В каждом гос. учреждении появился свой «комиссар». Кроме того это время как раз таки характеризуется не всевластием партии, а репрессивными мерами над ней. Сталин лишил партию политической власти но дал ей административную власть, партия усилила эффективность административной системы, став ее частью. Не случайно то, что сформировалось после войны, получило в конечном счете название административно-командной системы.
А дргие вещи подготовка к войне объясняет значительно лучше чем тоталитаризм.

Совершенно другие процессы происходили в Германии.

В демократической стране Гитлер приходит к власти «демократическим» способом. Как такое могло случиться в стране великих поэтов и философов? Ведь еще с двадцатых годов люди знали, что это такое - Гитлер...

Цитата

Ряд промышленников, банкиров и землевладельцев направляют Гинденбургу петицию с просьбой назначить рейхсканцлером Адольфа Гитлера

/Википедия. Приход национал-социалистов к власти в Германии/

Так что тоталитаризм, это явление, которое возможно только в демократической капиталистической стране. Но не во всякой, а в которой отсутствует всякая политическая воля, и никто не воспротивится любой туфте, в т. ч. и национал-социализму... То что страна сражается в гражданской войне говорит как раз таки об иммунитете против «инфекции»

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Почему же, готов, только это мне значительно менее понятно, чем то, что рабочие и крестьяне поддержали лозунг о заводах и земле

Помните "Есть такая профессия - Родину защищать"? Ее произнес кадровый офицер в фильме "Офицеры". Так почему бы кадровым генералам, которые честью клялись защищать отечество и которые по сути ничего больше не умели кроме как воевать, не поддержать военную кампанию? Крестьянам хотелось пахать, рабочим - работать, генералам - воевать. Что тут сложного?

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Каким образом Сталин стал использовать партию после единоличного захвата власти?

Эээ, как бы убрав верхушку партии, Сталин тем самым добился, чтобы партия заняла ведущее положение во всех областях жизни простых граждан. А возглавляя партию, он практически являлся единоличным правителем 1/6 части суши.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Ведь еще с двадцатых годов люди знали, что это такое - Гитлер...

Цитата:
Ряд промышленников, банкиров и землевладельцев направляют Гинденбургу петицию с просьбой назначить рейхсканцлером Адольфа Гитлера
/Википедия. Приход национал-социалистов к власти в Германии/

По мне - вполне логично. Спросите почему? Потому что он предложил реальный план "реанимации" экономике, что не может быть невыгодно промышленникам, банкирам и землевладельцам...

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Так что тоталитаризм, это явление, которое возможно только в демократической капиталистической стране.

В социалистической возможна даже больше чем в демократической капиталистической стране, где свободы граждан не просто прописаны, но считаются первоосновой общества. Контроль за идеологией, информацией, продуктами и за каждой личностью в социалистическом государстве неизбежно требует тоталитарного строя. Без тоталитаризма само осуществление социализма просто невозможно.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

генералам, которые честью клялись защищать отечество и которые по сути ничего больше не умели

О, нет. Генералы дружат с полковниками, а полковники с подполковниками. И в этом совокупном коллективном разуме есть масса образованных людей.
А самое главное, в самой раздемократической стране во время войны демократические процессы на время замирают и что-то подобное отречению императора должно быть рассмотрено как чрезвычайное происшествие...

Цитата

Потому что он предложил реальный план "реанимации" экономике, что не может быть невыгодно промышленникам, банкирам и землевладельцам...

Смычка капитала с радикальной политической силой дает тоталитаризм и др. гадости...
Смычка политической и государственной власти дает административно-командную систему...
Смычка государственной власти и капитала дает коррупцию и в конечном счете феодализм...

Это все разные дисбалансы политической системы.

Цитата

В социалистической возможна даже больше чем в демократической капиталистической стране, где свободы граждан не просто прописаны, но считаются первоосновой общества

Советский Союз до войны был социалистической страной только декларативно. Это был переходный период. Тут дело не только в социализме. Все дело в том, что в стране, большая часть населения которой - рабочие и крестьяне можно управлять административными методами, поскольку рабочие и крестьяне политически малоактивны. Таких стран в истории было масса.

А тоталитаризм - политическая система. А политическая система нужна для управления политически активным населением...

Политическая активность среднего класса выше чем активность рабочих и крестьян.
Политическая активность буржуазии выше чем политическая активность среднего класса.
Вообще потенциальная активность буржуазии, чиновничества, армии настолько высока, что если их искусственно не сдерживать, то никакое демократическое общество вообще невозможно

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

А самое главное, в самой раздемократической стране во время войны демократические процессы на время замирают и что-то подобное отречению императора должно быть рассмотрено как чрезвычайное происшествие...

Ключевое слово - демократической. Была Россия демократической - нет! Война вызвала недовольство низшего слоя общества, война вызвало недовольство, интеллигенции. Генералы, полковники, подполковники - суть помещики. А как военные к интеллигенции относятся и говорить не буду. Получается что революция должна была вызвать исключительно негатив в военной среде и жаркое желание восстановить монархию. Как средство достижения цели: победа над Германией и помощь союзников в наведении порядка внутри страны. Победа - непререкаемое условие помощи союзников. Что мы и видим позже, после октябрьской революции.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Смычка капитала с радикальной политической силой дает тоталитаризм и др. гадости...

Именно это и получили в Германии

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Смычка политической и государственной власти дает административно-командную систему...

Именно это и получили в России

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Смычка государственной власти и капитала дает коррупцию и в конечном счете феодализм...

Не феодализм, а развитой капитализм :)

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Советский Союз до войны был социалистической страной только декларативно. Это был переходный период. Тут дело не только в социализме. Все дело в том, что в стране, большая часть населения которой - рабочие и крестьяне можно управлять административными методами, поскольку рабочие и крестьяне политически малоактивны. Таких стран в истории было масса.

Ээээ. как бы нет противоречий между "пролетариат - движущая сила революции" и вашим высказыванием?

Цитата

Сообщение от meshagsheg

А тоталитаризм - политическая система. А политическая система нужна для управления политически активным населением...

Политическая система и государство вообще нужно для управления любым населением. А политически пассивным народом даже легче управлять.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Политическая активность среднего класса выше чем активность рабочих и крестьян.

Это да, бесспорно. Все революции начинали не буржуа или крестьяне, а именно прослойка, именуемая интеллигенцией. Которая считается наиболее прогрессивной частью населения и которая, по большому счету, занимается этим от безделья и ощущения собственной ненужности. Почитайте русских классиков.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Политическая активность буржуазии выше чем политическая активность среднего класса.

Нет, нет и еще раз нет. Буржуа заинтересованы в стабильности.

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Вообще потенциальная активность буржуазии, чиновничества, армии настолько высока, что если их искусственно не сдерживать, то никакое демократическое общество вообще невозможно

Ключевое слово - потенциальная. Но настолько пассивная..

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

Это да, бесспорно. Все революции начинали не буржуа или крестьяне, а именно прослойка, именуемая интеллигенцией. Которая считается наиболее прогрессивной частью населения и которая, по большому счету, занимается этим от безделья и ощущения собственной ненужности. Почитайте русских классиков.

По-моему, интеллигенция - это "прослойка", проходящая через все "слои" общества)))

Цитата

Нет, нет и еще раз нет. Буржуа заинтересованы в стабильности.

Ну хорошо, пусть средний класс, также как и пролетариат будет движущей силой
----------
Некоторое отступление по поводу фашизма.

Если мы возьмем марксизм, то у него есть некоторые общие тенденции с другими направлениями западной мысли. Эти направления - материализм и форсированная секуляризация.
Фашизм движется в противоположном направлении, исходит как бы из возрождения традиционного общества.

По этому поводу Рене Генон в 1945 году в работе Царство количества и знамения времени вновь вернулся к проблеме «отвердения» современного мира, затронутой им в 1924 году в работе Восток и запад.
«Отвердение» заключается в том, что человек перестает воспринимать все, что не является объектом внешнего мира.

Если марксизм как и многие др. современные теории соответствует стадии «отвердения», то фашизм - следующая стадия движения мира по пути регресса - стадия «разложения».

Как мне кажется не случайно Генон написал об этом в 1945 году. В частности в этой работе он затронул идеи «традиционалистов», от которых он отмежевывался, и которые были использованы при создании идеологии национал-социализма. Генон считает это традицией шиворот-навыворот. Стадия «разложения» заключается в преодолении «отвердения», путем проникновения в мир всякой инфернальной гадости…

[sam]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

По-моему, интеллигенция - это "прослойка", проходящая через все "слои" общества)))

Решительно против того, чтобы считать интеллигенцию связующей нитью слоев общества.
- - - - - -

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Если марксизм как и многие др. современные теории соответствует стадии «отвердения», то фашизм - следующая стадия движения мира по пути регресса - стадия «разложения».

Национальная идея как способ укрепления государственности все чаще звучит в разных частях света. что нас ждет в таком разе: разложение и деградация?

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от sam

Решительно против того, чтобы считать интеллигенцию связующей нитью слоев общества.

Национальная идея как способ укрепления государственности все чаще звучит в разных частях света. что нас ждет в таком разе: разложение и деградация?

А с какой стати интеллигенции быть этой связующей нитью. Достаточно того что инеллигент умеет лучше других читать и писать


Тут я спешу успокоить. Помимо тоталитаризма способов самоубийства существует множество...


Например, феодализм является вторым по эффективности способом. Это было известно в России еще со времен удельных княжеств, которые были к моменту татаро-монгольского ига.
Вообще не нужно никакого иностранного вмешательства, если каждый феодал отхватит от страны по маленькому кусочку. Так в конечном счете в распоряжении государства останется только Москва